ЕДИНСТВО ДЛЯ БУДУЩИХ ПОБЕД

В январе 1992 года после развала СССР директор ЦРУ Уильям Кейси записал в своем дневнике: «Развал СССР был первой сверхзадачей, которую выполнили Государственный Департамент и ЦРУ США. Второй сверхважной задачей для США будет развал уже России. Для этого мы найдем короедов на территории бывшего СССР – СНГ. Мы приведем этих короедов к власти в тех республиках, что окружают Россию, и для ее развала в ход пойдет все: и отработанная нами (ЦРУ) экономическая блокада Кубы, и военный переворот в Чили. После этого Россия сама перестанет быть независимой страной и сама попадет под наш экономический диктат».
Так что же происходит на территориях СНГ? Почему в таких уже странах, как Грузия, Украина и Киргизия, к власти пришли недружественные нам режимы? На эти вопросы согласился ответить Депутат Государственной Думы, член Комитета по безопасности Государственной Думы, Генерал-лейтенант ПГУ КГБ СССР, доктор исторических наук, начальник аналитического управления КГБ СССР (с 1984 по 1991 г.г.) Николай Сергеевич Леонов.

- Этот вопрос – продолжение старого спора о том, что нас погубило: наши внутренние проблемы и наша собственная политическая неграмотность и неряшливость, или мы рассыпались под влиянием внешних причин.

Если мы признаем тот факт, что нас развалил кто-то извне, то мы должны поставить себе двойку как национальной сущности. Если мы не способны сами себя сохранить, и любая внешняя сила может нас свалить, то мы мало чего стоим на мировой арене. В этом случае нам жаловаться не на что.

Именно поэтому американцы сейчас хвастаются, что именно они развалили СССР. Это известная книга Швейцера, это заявление Кейси, о котором мы говорили, и многое другое. Теперь они присваивают себе лавры авторов и режиссеров той геополитической трагедии, которая произошла на территории бывшего Советского Союза.

Но это хвастовство, не более. Естественно, и США и ЦРУ работали и прилагали все силы для развала СССР. Мы в то время знали, что 80% всех финансовых и материально-технических ресурсов этой страны были направлены на борьбу с нами. Но этого было явно недостаточно для развала такой великой державы, какой был СССР.

Причиной развала СССР стали наши внутренние недостатки, внутренние проблемы, которые накапливались, но не решались прежним Советским руководством – и наконец достигли той критической массы, когда партия потеряла доверие народа. Когда наступила пора перестройки 89-90 годов, то стало очевидно, что КПСС лишилась поддержки общества. Общество устало от партии, устала и сама партия. А горбачёвская болтовня только добавила отвращения к этой уже истертой риторике. Поэтому, когда произошли события 1991 года, из двадцатимиллионной армии коммунистов никто не вышел защищать свою страну на улицы.

Нужно, прежде всего, видеть внутренние причины - конечно, не сбрасывая со счета те усилия ЦРУ, которые были направлены на развал СССР. Но они играли лишь вспомогательную роль. То, что происходит сейчас на территории бывшего СССР в сопредельных странах, тоже происходит не без влияния США и ЦРУ. Все эти якобы «бархатные» революции имеют один общий вектор - всегда прозападный, всегда антироссийский. Мы все знаем, что жена Ющенко была сотрудницей Госдепартамента, Саакашвили учился в американском вузе и женат на голландке. Во главе прибалтийских государств стоят бывшие граждане США и Канады (Литва, Латвия). Отец госпожи Фрайберге сотрудничал с немецко-фашистским режимом и возглавлял один из эсесовских легионов. Нынешние руководители Киргизии тоже проходили подготовку на семинарах в США… Совершенно очевидно, что все эти перевороты носят направленный антироссийский характер. Да и то, что свергнутые правители обычно бегут в Россию, это тоже показывает. У нас оказался Акаев, у нас имеет свою собственность и недвижимость господин Шеварднадзе.

Совершенно очевидно, что мы терпим поражение на территории постсоветского пространства. Эти повороты, наверное, не являются только следствием усилий ЦРУ. ЦРУ, разумеется, активно участвует в сломе тех структур, которые создались в этих странах. Но их внутренние противоречия совершенно очевидны. Эти формально демократические государства, где постоянно говорится о правах человека, о плюрализме и так далее, в действительности управляются бывшими членами Политбюро или секретарями республиканских компартий: Назарбаевым, Акаевым, Каримовым, Ниязовым, Шеварднадзе. Они не знали других форм управления, кроме советских. Здесь и складывается базовое противоречие – между скорлупой, которая выглядит демократической, и внутренней начинкой, которая не имеет ничего общего с демократией. Члены Политбюро с приходом так называемой «демократии» получили право обзаводиться огромными капиталами, все они стали хапугами. Они боятся выпустить из рук политическую власть. Они ее используют, чтобы нажить в короткие сроки большие состояния.

Конечно, их режимы постепенно вырождаются, теряют доверие народа. И ради самообогащения путаются со всевозможными скандально-преступными операциями. Посмотрите, сколько скандальных материалов, направленных против бывшего президента Украины Л. Кучмы, публиковалось в украинской прессе. Это и дело Гонгадзе и Мельниченко. И то, что на Украине самым богатым человеком официально признан бизнесмен В.Пинчук - зять Л.Кучмы. Тот же президент Киргизии, оказывается, является владельцем почти всей промышленности страны (32 предприятия в этой малоразвитой стране принадлежит клану Акаева) – поэтому стоит вопрос о проведении расследования, как он этим завладел. Если расследования будут проводить по другим республикам, выяснится то же самое.

- А как вы считаете – действительно смерть Гонгадзе лежит на совести Кучмы? Ведь сбежавший в Великобританию начальник личной охраны Президента Кучмы, майор Мельниченко, обещал предоставить нынешнему президенту Украины Ющенко запись беседы, сделанную в кабинете Кучмы, из которой следует, что лично Л. Кучма приказал министру внутренних дел Украины Кравченко любыми путями заткнуть рот Гонгадзе...

- Пока нет судебного решения, я ничего говорить не буду, так как не могу быть ни прокурором, ни судьёй. Но то, что и общественное мнение, и СМИ возлагают ответственность за эти события именно на Кучму, уже роняет его в глазах общества.

Но вообще первоначальный капитал у политиков или бизнесменов, столь стремительно сменивших свою окраску с коммунистической на капиталистическую, не может быть чистым. Поэтому любое расследование в этой области приведет к обнажению простого факта: это кланы грязные, демагогические, ничего общего с демократией не имеющие и не опирающиеся на народ. Поэтому бархатные революции так легко сбрасывают их с пьедестала.

- А почему же хозяева из Госдепа так легко сдали всех своих вассалов от Шеварднадзе до Кучмы, ведь эти политики сделали практически все, что бы в их, уже независимых, странах политическое влияние США стало преобладающим?

- Дело в том, что американцы всегда выбирают лучшего слугу. Конечно, Кучма был для них вполне приемлем. У них нет основания жаловаться на Кучму. Но в этом варианте выбора между Ющенко и Кучмой лучше для них, разумеется, Ющенко. Лучше тем, что он принадлежит к крайне прозападной группировке украинской элиты, яростно антирусской. Тем, что он четко провозгласил курс на объединение с Европейским союзом, четко заявил о том, что он держит курс на включение в НАТО. Тем, что он категорически выступил против придания русскому языку статуса общегосударственного. Сейчас призвал к закрытию русскоязычных театров. Таких аргументов для американцев более чем достаточно.

- А можете ли Вы, как аналитик и разведчик, прокомментировать информацию от одного из ваших коллег, но из контрразведки? В личной беседе со мной он утверждал, что на Украине во время второго тура президентских выборов не обошлось без вмешательства во внутренние дела Украины чеченских террористов. Ведь одесский порт имеет для Украины важнейшее стратегическое значение. Тот, кто будет им владеть, будет владеть всей экономикой Украины. А по его словам, этим портом завладели представители чеченской диаспоры Украины – за финансовую помощь Ющенко и Тимошенко. Сегодня, за ту же услугу, ряд чеченских бизнесменов с легкой руки Тимошенко прибирают к рукам заводы, производящие ракетные установки типа «земля-земля». Завтра они смогут отправлять их как через одесский порт за рубеж, так и в Россию, чтобы воевать с Российской армией. А ведь известно, что ЦРУ для ослабления России готовы поддерживать хоть черта, хоть дьявола...

- Сейчас на Украине – если отвлечься от всех сладких слов, которыми нас кормят с телеэкрана, особенно во время встреч на разных высоких уровнях – в качестве основы государственной политики выбран оголтело антироссийский курс. Поэтому использование территории Украины для любых действий антирусской направленности не просто возможно, но и неизбежно.

Всем им надо оправдывать те дивиденды, которые будут давать при вступлении в Европейский союз, в НАТО. Им нужна явная, открытая демонстрация антирусскости для того чтобы получить больше улыбок, больше похлопываний по плечу со стороны Запада.

- А как, по-вашему, США будут использовать дальше эти страны? Даже в России мы видели, как руководитель СПС Немцов поддержал приход Ющенко и Тимошенко к власти. Причем он это сделал с телеканала НТВ, заявив, что наконец-то на Украине к власти пришел самый демократический режим в мире. После чего Немцов был назначен Ющенко советником по вопросам экономики. Значит, уже происходит слияние всех антироссийских сил, причем и в самой Москве?

- Если говорить откровенно, то в самой России постепенно собираются силы для будущей «бархатной революции». Я не знаю, впрочем, будет ли она называться еловой, березовой или какой-нибудь другой – но, во всяком случае, все необходимые для этого силы уже мобилизуются. Во-первых, конечно, теперешняя российская власть сильно ослаблена: с одной стороны, она, в результате дела Ходорковского, потеряла доверие олигархов. С другой стороны, власть потеряла доверие народа, приняв ряд антинародных законов, таких, как жилищный кодекс, как закон № 122 о монетизации льгот. Все это привело к тому, что народ вышел на улицу.

Сегодня, 12 апреля, проводятся студенческие выступления, всероссийская акция протеста. Люди требуют бесплатного высшего образования, бесплатного проезда для студентов – иначе говоря, представители беднейших слоев населения требуют доступа к высшему образованию. Также и силовые структуры сильно пострадали. Армия в целом, рядовое офицерство, спецслужбы – все они тоже пострадали от реформ последнего времени. Я вообще не понимаю, кто выступит на защиту нынешней власти, если объединенная правая оппозиция сможет объединиться с левой оппозицией...

- Вы имеете в виду лимоновцев и КПРФ?

- Я имею в виду всех. Потому что вы видите – даже во вчерашнем «Коммерсанте» за 11 апреля на одной фотографии Лимонов, Глазьев, Зюганов и Рогозин. А если возьмете Петербург, то там соединяются вместе с ними и «яблочники», и СПС. То есть формируется потихонечку единый оппозиционный фронт правых и левых – от Гарри Каспарова до Лимонова.

И, конечно, питательная почва для этого протеста – объективные обстоятельства. Как раньше накапливались недостатки в советской власти, которые привели к ее гибели – так накапливаются и недостатки власти нынешней .

Коррупция – вот, пожалуй, первое обвинение, которое будет брошено в лицо властям. Коррупция – это тот спрут, который душит нашу экономику, душит нашу мораль и, по большому счету, губит нашу страну.

- А, по-Вашему, революция в России может быть связана с тем же антироссийским режимом Украины и другими антирусскими движениями на всей территории СНГ? Ведь Ющенко уже открыто заявил в Верховной раде, что считает одной из своих главных задач помочь России в совершении такой же революции, как прошла на Украине, в Белоруссии?

- Конечно, деньги идут с Запада – в необходимом объеме. Они поддерживают всевозможные исследовательские центры, фонды и т.д. У нас свободно работают все американские и проамериканские средства массовой информации – хотя бы то же самое радио «Свобода». Кроме того, газетный и телевизионный холдинг, который успели создать правые силы в России, в полном объеме будет работать против нынешнего правительства, когда наступит срок.

- А Президент России слишком слаб, чтобы справиться с этим?

- Я вижу главную проблему действующего Президента в том, что ему не удалось создать мощную политическую опору для своей программы.

Программу он заявил хорошую, я полностью её поддерживаю. Эту программу можно поднять и сейчас, она заслуживает одобрения на 100 % – но создать вот под этой программой мощную политическую силу так и не удалось. «Единая Россия» как политическая партия оказалась рыхлым образованием бюрократического происхождения. Там больше карьеристов и бизнесменов, нежели твердых сторонников той программы, которую заявлял Путин, поэтому опереться на нее бесполезно. Она просто рассыплется как горелый кирпич после пожара, который для новой стройки не годится. Поэтому Президент во многом идёт на поводу у тех министров, отставки которых стала требовать даже «Единая Россия».

- А его кабинет и Администрация Президента набиты людьми Березовского, который и создал «Единую Россию». И который в Лондоне заявил, что полностью поддерживает Ющенко и взятый им курс.- А почему бы и нет? Ведь пресса уже говорит о разногласиях в правительстве, о разногласиях в Администрации Президента. Иногда публично пикируются Фрадков с Грефом, с Кудриным. Это говорит о том, что единой команды у Президента нет.

Только тогда власть сильна, когда мировоззрение Президента, его программы и установки обеспечиваются единой сплоченной командой единомышленников, которая к тому же опирается на подавляющее большинство общественного мнения страны. Тогда успех реформ гарантирован. А если начинаются реформы, по поду которых даже сам президент с экрана телевизора спрашивает: «А надо ли проводить?», как это было с законом № 122 - тут возникает вопрос, а кто же тогда толкает правительство на эти реформы?

- Кто, по-вашему?

- Давайте посмотрим на персоналии. Тот же Зурабов, инициатор этих реформ, не является даже профессионалом: это единственный министр здравоохранения, который никогда не имел никакого отношения к здравоохранению, а только к торговле медикаментами. Это люди, чье прошлое и настоящее непрозрачно. Их отставки требуют и оппозиция, и даже лояльные «единороссы». Так что от таких людей давным-давно пора отделаться.

- А, по-Вашему, могут зачинатели этими реформами подставлять Президента?

- Могут, и ничто им не помешает это делать и дальше. Потому что самая большая беда России в том, что у нее нет стратегической программы развития. Поэтому мы не знаем, куда мы идем - я имею в виду власть, Кремль. И она не знает, куда ведет народ. У нас нет никаких стратегических установок. Наша власть не знает и не хочет знать, что будет со страной через 5-10 лет. Каковы наши национальные цели. А раз этого нет, то идет вот такое вихляние.

- Мы с вами выяснили, что все антироссийские силы – как на территории СНГ, так и в Москве – объединяются в одну силу. Как вы думаете, может ли этот политический союз на ближайших президентских выборах выдвинуть своего кандидата в президенты? И правы ли те СМИ в России, которые утверждают, что им будет ни кто иной, как экс-премьер М. Касьянов? Если да, то находится ли он влиянием Госдепартамента США? Ведь в одной из передач «Постскриптум» было показано, как торжественно его приняли в США, когда он ездил туда, чтобы совместно с рядом бизнесменов США создать свою холдинговую компанию, презентацию которой показали несколько каналов телевидения. И может ли это быть его политической раскруткой?

- Ну, это всем понятно. Касьянов очень тесно связан с американцами и американскими финансовыми центрами. Ведь он же долгое время был министром финансов, получал и оформлял все займы. Его прекрасно знают на Западе – лучше, чем любого другого политика России. Поэтому Запад окажет ему поддержку в полном объеме и во всех начинаниях. Пока все основания говорить о том, что он станет одним из кандидатов на пост Президента в 2008 году.

- Как говорил ваш коллега Штирлиц, критиковать и злобствовать легче, чем предложить свою программу действий. Ваша партия, «Родина», пыталась предложить свою программу действий по оздоровлению экономики России?

- Неоднократно. Скажем, идет жилищный кодекс, один из первых ужасных законов, который вызывает до сих пор противодействия и возражения со стороны общественности. Мы давали альтернативный жилищный кодекс, но его даже не стали рассматривать. Когда возник вопрос о законе 122, то мы категорически требовали или отложить на год рассмотрение этого закона, в силу того, что был не подготовлен механизм его реализации, или вообще отменить его, потому что нам до сих пор не понятно, почему Россия, у которой самый большой золотовалютный запас, самый большой стабилизационный фонд, самые высокие цены на нефть, должна наносить вот такой удар по пенсионерам и людям пожилого возраста, когда материальное и финансовое положение России вовсе не требует этого. Однако нас не слушают. Одна из трагедий власти заключается в том, что она абсолютно не слушает оппозицию, не обращает на нее внимание, как будто ее и нет. Правительство работает только с «Единой Россией», и когда они вдвоём найдут взаимопонимание, только тогда они выносят какие-то законодательные инициативы на обсуждение оппозиции. Это большая беда. Когда-то троянцы не послушались Кассандры, которая сказала: не ввозите этого деревянного коня в Трою, наживете беду. Не послушались – и нажили беду.

И тоже самое было, когда мы предупреждали о последствиях, в том числе, закона 122. На нас махали рукой: подумаешь! А когда начались массовые выступления людей, перекрытие основных магистралей, тогда спохватились и стали менять этот закон на ходу, выплачивать то, что только что отняли законом. Поэтому надо слушать оппозицию и спокойно делать те коррективы в законах, которые выносит правительство.

- Но Рогозин (ваш шеф) неоднократно выступал в поддержку Президента?

- Последнее время я таких заявлений с его стороны почти не слышал. А раньше говорил об этом, да. Да и мы во многом поддерживаем Президента, потому что все равно мы пока видим в нем символ и единство государства и все-таки возможность стабилизации обстановки, пока он еще пользуется поддержкой народа. Но правительство, назначаемое им, доверием ни капельки не пользуется, Дума, в которой единственным решающим фактором является «Единая Россия», доверием тоже населения не пользуется. Очень тревожно, что все те исполнительные и законодательные институты, на которые должен опираться Президент, не пользуются доверием населения.

- Но он же сам назначает этих министров?

- Сам назначает, конечно.

- А может быть, его беда в том, что он сам является выходцем из гнезда Собчака – политика, самого близкого к Ельцину?

- Во всяком случае, мы не можем, как говорят, на чужой роток накинуть платок. Вся общественность говорит о том, что он – воспитанник Собчака, постоянно демонстрирует свое внимание к семье Собчака. Конечно, невозможно заткнуть уши, когда все жужжат о том, что вдова Собчака Е.Нарусова является представителем республики Тувы в Совете Федерации и советником Президента. Смешно и глупо. Но это, тем не менее, знак внимания семье Собчака. Конечно, то, что Президент был практически назначен на первый срок бывшим президентом Ельциным – это тоже не плюс, а минус нынешнему Президенту. Народ не может этого забыть. Поэтому надо смывать эту дурную память какими-то энергичными, инициативными, самостоятельными шагами – другого пути нет.

- Если мы говорим об ошибках Президента, то Вы, наверное, согласитесь с мнением вашего коллеги по ГосДуме, но из фракции «Единая Россия» К.Затулиным, который в передаче «К барьеру» заявил, что серьезнейшей ошибкой Президента России в ходе выборов на Украине было следующее: со стороны России за ходом выборов в Киеве вели наблюдение 3 человека, которых к этой проблеме нельзя было и близко подпускать. Это Г.Павловский, посол России на Украине В.Черномырдин и экс-министр ВД России В.Рушайло. Все они якобы являются людьми Березовского.

- Ну, прямо скажем, общественность России, и не только так называемая «левая» или «патриотическая» общественность, ожидала и ожидает от В.В.Путина значительно большего, более четкого и ясного дистанцирования от Ельцинской эпохи. Мелькание в прессе фамилий Черномырдина, Рушайло, да и многих других, конечно, не укрепляет позиции нынешней власти, а наоборот, ослабляет эти позиции. Вот почему мы говорим о накоплении в России горючего материала, который однажды может вызвать всевозможные потрясения политического характера. А политологи российские… да грош им цена всем, они привыкли здесь, в условиях монополии власти, обслуживать эту власть. Чего изволите, за деньги они вам оформят. Это наемные мозги и языки. Не более. Когда они попали на Украину, где была реальная политическая борьба между противостоящими сторонами с разной программой, они и опростоволосились сразу. Не смогли ни разобраться в ситуации, ни, тем более, предложить эффективные инструменты воздействия.

- А, по-Вашему, что нужно сейчас делать фракции «Родина» – поддерживать Президента или объединиться с КПРФ, которая стала в оппозицию Путину?

- Думаю, что до конца срока мы будем поддерживать Президента, а вот на новых выборах… Кто будет выдвинут кандидатом от левых и от правых сил, пока еще говорить рано, но я думаю, что, возможно, мы не станем поддерживать того преемника, которого выберет Президент. Хватит этих назначений с помощью пальцев. В демократическом государстве должно быть нормальное спокойное избрание Президента в соответствии с волей народа.

- Какой же Вы видите выход из создавшейся ситуации?

- России нужно просто спокойно посмотреть на саму себя в зеркало и увидеть там все недостатки, выявить все те самые бородавки, морщины, струпья, которые делают Россию непривлекательной даже для ее соседей. Надо разобраться в том, что у нас плохо, и наконец начать вырабатывать стратегическую линию России. И надо, естественно, менять весь тот аппарат, который обслуживает Президента, начиная с правительства и кончая политтехнологами. Практика показала их абсолютную неэффективность. В условиях невероятно выгодной экономической конъюнктуры, в условиях когда мы располагаем газом, нефтью, бриллиантами, лесом, чем угодно, Россия не может сдвинуться с места. Вот это как раз и страшно. Мы переживаем период второго застоя. Первый застой известно, чем закончился. После него последовала перестройка и все остальное, с ней связанное. После этого застоя может произойти тоже самое.

- То есть то, о чем писал в своем дневнике У.Кейси?

- Да, об этом сейчас уже говорят публично, и Ю.Лужков и В.Медведев (руководитель администрации президента) уже говорили о том, что сейчас в элитах начинается брожение, которое грозит развалом России. Это самое печальное и грустное.

- Н.С. спасибо Вам за это интервью. Что бы Вы напоследок хотели пожелать нашим читателям?

- В преддверии майских праздников – я имею в виду и Первомайский праздник, с которым совпадает и Светлое воскресенье Господа нашего – Пасха, и День Победы, – хочется что бы хотя бы в эти дни мы говорили не только о том, что мы сделали в прошлом, но и о том, как нам снова прийти к таким победам. Ту победу мы завоевали большой кровью, но прежде всего единством наций. Не было бы того единства, не было бы и той победы, которой мы гордимся. Сейчас такого единства нет, и нам надо выковать это единство для наших будущих побед. Вот этого я и желаю правительству, народу и всем нам.

(Интервью подготовил Илья Тарасов)