Автор: ОТ РЕДАКЦИИ

ПРЕДВИДЕНИЕ СОБЧАКА

Фото: «Нельзя допускать, чтобы Украина уже создала такую армию, которую если она создаст, она обязательно пустит в ход — я в этом ни на минуту не сомневаюсь»

УКРАИНА – МИНА ПОД БУДУЩЕЕ ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА

Анатолий Собчак «не формат» нашего издания. Однако то, что он сказал об Украине в программе «Без ретуши» 8 января 1992 года, по праву можно назвать политическим пророчеством.

В прямом эфире в студии на Шаболовке Анатолий Собчак отвечает на вопросы девяти журналистов, представителей ведущих демократических средств массовой информации.

Для тех, кто «родом из СССР», Анатолий Собчак в представлении не нуждается. Знаковая фигура! Но для молодежи требуется пояснение. Хотя… «Папа Ксюши Собчак». Но это, впрочем, из другой оперы.

Народный депутат Съезда народных депутатов СССР. Член Верховного Совета СССР. Один из лидеров Межрегиональной депутатской группы, что продвигала опального Ельцина к вершине власти в РСФСР.

Председатель Ленсовета. Первый мэр Ленинграда, затем Санкт-Петербурга.

В 1990 году в команду Собчака вошел помощник ректора Ленинградского государственного университета подполковник ПГУ КГБ СССР Владимир Путин.

— Теперь я уже могу четко сказать, что я на этот счет думаю. Я думаю, что идея Содружества (Содружества Независимых Государств — Ред.) провалилась. Я думаю, что это очередной тупик, и, прежде всего, в этом меня убеждают действия Украины.

Как известно, именно Украина заняла ту позицию, которая привела к этой идеи Содружества. А теперь стало ясно, что эта идея Содружества понадобилась только для одного: для того, чтобы использовать эту идею как определенную передышку и за этот период создать свою собственную армию.

Причем в таких размерах… Ну, вы знаете, украинский президент еще до того, как стал президентом, и те, кто сегодня у власти на Украине, говорили о необходимости 400-тысячной армии. Теперь, когда нам уже известно, как они хотят создавать эту армию…

Когда вначале мы думали, что каждое независимое государство должно создавать армию нормальным путем. И это их право: хоть четыре миллиона создавайте за счет своих налогоплательщиков. Но, оказывается, задумка, как говорят журналисты, была другая — взять и перевести нынешнюю армию просто под юрисдикцию Украины. Хотя я понять не могу, почему жители России, Узбекистана или Казахстана, призванные служить в Советскую армию, должны давать присягу украинскому правительству.

И более того, я считаю, что сегодня мы получили наиболее опасный симбиоз. Симбиоз бывшей партийной номенклатуры — причем мы же знаем, что на Украине коммунистический режим носил наиболее заскорузлый, «щирый», я бы сказал, характер. В моих жилах течет ровно столько украинской крови, сколько и русской, поэтому я могу говорить об этом совершенно спокойно.

И меня больше всего беспокоит этот симбиоз крайних националистов с такой номенклатурой, консервативность которой была очевидна для всех. А сегодня они очень быстро нашли друг друга.

И если вы обратите внимание, в речах руководства нынешней Украины ни слова о правах человека, о правовом государстве — они все начинаются и заканчиваются словами о независимости. Теперь мы видим, какую именно независимость они избрали.

Для этой их независимости, оказывается, прежде всего, нужна армия, которую они бы сколотили в как можно более короткие сроки. Затем им понадобился еще и Черноморский флот. Но я не сомневаюсь в том, что завтра они предъявят соответствующие претензии (да уже, собственно, уже предъявили) и на ядерное оружие.

«Московский комсомолец», Вадим Поэгли: Анатолий Александрович, давайте вернемся к судьбе Черноморского флота, потому что это вопрос, наверное, сейчас самый больной. Вы как политик, как юрист, видите возможность какого-то компромисса?

— Не только вижу. Я считаю, что здесь без компромисса просто не обойтись. Прежде всего, если говорить вообще о подходе к этим вопросам, то я считаю, что здесь есть один юридически возможный вариант. Юридически правильный и справедливый. Что все республики-учредители, которые вошли в состав Союза в 1922 году, после того, как они сами же аннулировали договор 1922 года, должны вернуться в те границы, в которых они вошли в состав Союза. Все остальные территориальные приобретения — это предмет для обсуждения, для переговоров и для принятия решений, потому что аннулировано основание.

Но правда, президент Украины высказал мнение, что для него этот договор вообще не имеет никакой силы, как и все, что произошло при советской власти. Хотя он тоже немалую руку к этому приложил в качестве секретаря ЦК и члена Политбюро. Но он предпочитает вернуться к Переяславской Раде и временам Богдана Хмельницкого. Ну, прекрасно, давайте вернемся к тому договору и вернемся к Украине в границах того договора. Все остальное должно быть предметом обсуждения и переговоров.

Что же касается судьбы Черноморского флота, то я не хотел бы сейчас говорить о территориальных претензиях, о судьбе Крыма. Но ведь известно достаточно большое количество прецедентов, когда военно-морские базы одного государства находятся на территории другого. Даже если предположить такую нелепость, что Крым — это территория Украины. Так вот, с этой точки зрения, я считаю, вполне возможно соглашение между Россией и Украиной.

Но, насколько мне известно, Севастополь никогда не был базой украинского военно-морского флота — это всегда была база российского флота. И это ситуация, которая не может измениться под влиянием каких-то сиюминутных обстоятельств. То, что складывалось веками в один день, даже если это решили представители коммунистической номенклатуры вкупе с националистами, этого в один день изменить невозможно.

— А допустим, что Украина на это не согласна. Тогда какие действия России. Экономические санкции?

— Я считаю, что здесь дело не только в России. Это вопрос и для международного сообщества, потому что действия Украины в отношении Советской армии и флота — это действия, которые представляют колоссальную угрозу для всего человечества в целом. И поэтому здесь вполне возможно проведение ими определенной международной конференции (переговоров) под эгидой, скажем, ООН, с участием ведущих стран мира — для того, чтобы выработать определенные взаимоприемлемые решения.

Я противник решать какие-либо территориальные конфликты силой — здесь должны быть переговоры, но здесь нельзя упускать и время. Нельзя допускать, чтобы Украина уже создала такую армию, которую если она создаст, она обязательно пустит в ход — я в этом ни на минуту не сомневаюсь. И считаю, что сегодня мы закладываем мину под не только наше будущее, но и будущее всего человечества.

ПОСЛЕСЛОВИЕ

Так оно и произошло. После того, как киевские маньяки подорвали Каховскую ГЭС, а теперь бредят уничтожением Запорожской АЭС, мы видим, что Укро-Рейх угрожает всему человечеству.

Созданный англосаксами монстр напитался человеческой кровью, он жаждет все новых и новых жертв.

Государство-палач, государство-террорист, вот с чем мы имеем дело. Договорится с ним невозможно (как раньше с Гитлером). Его можно только уничтожить, вбив осиновый кол — как это сделали воины Красной Армии.